SpringLove(m)

Extreme-User

@Spring Love: Was waren das für 10er Lautsprecher? Koax? Breitbänder?

Ich hatte mal Koax und mal Breitband!

Und wenn ich ehrlich bin: Ich mag die Breitbaender mehr als die Koax!

Aus dem einfachen Grund weil ich sie sowieso NUR auf Hochton stelle und den Bass KOMPLETT ausschalte!
Den Bass liefert ja schliesslich die Bass Kiste!

(siehe meine beschreibung oben)

Zu deiner frage Chris:
Es waren JVC (Koax) 10ner!
Aber hatte auch mal Magnat (Breitband) 10ner!
(Waren schon im Auto drin, Magnat kaufe ich so oder so nie)

michelbub

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Genausogut kannst Du auch Bitmenmatten aus dem Baumarkt kaufen (Dachpappe) Das ist genausogut und billiger. Musst halt flächig aufkleben und nicht nur an ein par Punkten sonst bringt keine Dämmung was.

Finger weg von Bitummenmatten aussem Baumarkt, die sind nicht zum Dämmen für ein Auto gedacht und fangen bei Hitze an zu stinken.
Hier findest du das richtige:
http://www.caraudio-store.de/Daemmmatte,Anti-Droehn-Matte,MXM::::82::::5d1982db.html?osCsid=7beeaec4f1c1bac83c181292e875a381

Lamond

Wird so langsam süchtig

So Türen sind schon längst gedämmt. Ich warte doch nicht ewig auf eure Antworten
Hab mir spezielle Bitumenmatten geholt, die nicht riechen, aber nicht aus dem Baumarkt!

Soundtechnisch bin ich erstmal zufrieden, würde mir evtl. noch die neuen Canton QS 2.160 für vorne holen und durch meine Helix ersetzen. Aber als nächstes bin ich erstmal mit nem ESD beschäftigt.

michelbub

Ganz neu hier

Warum das Canton? Kannst du mir erklären was dich dazu bewegt dieses System zu kaufen?

Lamond

Wird so langsam süchtig

Naja es hat in Tests sehr gut abgeschnitten, gut das ist noch kein Grund für mich, aber hat mir den Anreiz gegeben mir das System mal anzuhören, gesagt getan und es hat mich überzeugt. Klanglich einfach top, aber man darf es nicht an einer aggressiven Endstufe betreiben, da die Hochtöner etwas kalt spielen.
Welches vergleichbare System kannst du denn empfehlen in dieser Preisklasse??
Also besser als meine Helix Blue 62 MK Compo spielt es allemal.

michelbub

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Was genau ist deine Preisvorstellung? Wie ich gelesen habe willst du das FS an deine Macrom dran hängen. Was für ein Subwoofer hast du? Was für ein HU? Schließlich sollte alles einigermassen zusammen harmonieren.
Gruß michelbub

Lamond

Wird so langsam süchtig

Meine HU ist ein Pioneer DEH-P 80MP, FS Helix Blue 62 MK an einer Next Q-24 (Macrom wurde verkauft). Ebenfalls an der Next hängt ein Axton Cab 309.
Bass kommt vom Subwoofer mehr als genug, bekommt sogar nur die halbe Power vom Verstärker, aber mir fehlt der Bass an den Mitteltönern, daher will ich die Helix austauschen. Pegeln kann man die auch nicht sooo dolle, denn ansonsten verzerren sie. Die Türen sind auch schon komplett gedämmt, geholfen hats auch eine Menge, aber ist mir noch zu wenig, habe da an Kickbässe gedacht von Phonocar, aber wird mir alles zu schwer, will ja nicht aus den 133PS noch 100 oder weniger machen Klanglich sind mir die Hochtöner zu kalt und die Bässe zu schwach der Helix.
Preislich so max. 150 Euro, aber bei ebay ! Im Laden kostet ja alles viel mehr.
Gruß

[ Beitrag am Heute 22:33 bearbeitet von Lamond ]

michelbub

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Also das sind ja ganz akzeptierbare Sachen die du da hast,wobei ich dir jetzt schon sagen kann das du das potenzial deiner Anlage nur zu 50% nutzt. Aber erst mal zum FS. Da kann ich das Eton Pro 170 bestens empfehlen. Das System kostet 169,- aber ich denke das ich dir das für 150,- vermitteln könnte wenn du möchtest.
Was für ein Auto hast du? Wo genau hast du das FS verbaut?

Gruß Michelbub

SpringLove(m)

Extreme-User

Er faehrt nen Mazda MX 3

Lamond

Wird so langsam süchtig

Genau, Danke dir Achmed !!

Das FS habe ich an den vorderen Türn verbaut, aber es geht ja um die HT...die sind nicht am Spiegeldreieck, sondern ich habe in die Türverkleidung Löcher gemacht und sie da eingebaut. Jetzt sind sie jeweils an der oberen äüßeren Ecke, hoffe du verstehst, was ich meine, sie sind halt vor meinen Ohren, nicht dahinter, so dass ich eine Art Bühne erzeugen konnte, teilweise klappt das bei manchen Liedern sogar
Was meinst du damit, dass ich nur 50% des Potentials meiner Anlage nutze, meinst wegen der vergleichsweise guten HU ?
Jepp die Eton Pro 170, davon habe ich schon einen Test gelesen sollen sehr feine HT haben und ansonsten ist der Klang super, aber stimmt es dass man die nicht gut pegeln kann? Ich habe sie leider noch nicht hören können!

ISt das Eton Pro 170 denn besser, als das Eton RS 160 ??

P.S: Hatte vergessen zu sagen, dass ich noch einen Powercap von Helix habe und zwar den Helix Blue C mit 1 Farrad. Seitdem ist endlich mein LIMApfeiffen komplett verschwunden und es gibt auch keine Basseinbrüche mehr.

Gruß

[ Beitrag am Heute 14:27 bearbeitet von Lamond ]

Chris_L.

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Auf die Bitumenmatten kannst Du auch noch eine Lage Filz kleben (sollte schon so 5-10mm. dick sein) U.a. auch wegen dem Materialmix ist das dann eine noch bessere Dämmung. Subwoofergehäuse brauchen übrigens keine (oder fast keine) Dämmung - Die brauchen in erster Linie Steifigkeit.

@Spring_Love_: Einen Breitbänder würde ich einem Koax auch vorziehen. Koax ist nunmal ein Zweiweg-System (mit all seinen Vor- un Nachteilen) - allerdings eines das zusätzlich noch Probleme aufwirft die bei seperater Montage des Hochtöners gar nicht erst auftreten würden. Dann lieber einen Breitbänder oder ein normales 2-Weg-System (z.b. das vorgeschlagene Eton. Eton ist ja auch ein sehr guter Hersteller)
Grüsse,
Christian

michelbub

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Das Eton Pro 170 ist in der Preisklasse momentan das beste was ich kenne (und in Car-Hifi häng ich schon 20 Jahre drinnen sehr feiner HT, super Klang und Pegeln kann das schon ordentlich. Das Eton RS 160 ist da schon etwas besser kostet aber auch 299,- oder meinst du das Pro 160?
Die Position deiner HT gefällt mir gar nicht Die solltest du entweder in die A-Säule verfrachten oder aber auf Amaturenbrett. Beide HT müssen auf deinen ausgerichtet werden. Bei dem Pro 170 wären Aufbauadapter fürs Amaturenbrett dabei.
Den Sub den du hast der ist okay, da er ein Allrounder ist und somit gerade für Freestyle-Music ganz gut geeignet ist.
Mit 50% Potenzial meine ich das du auf jeden Fall deine Anlage nach dem Einbau von einem Fachmann einmessen lassen solltest, du wirst erstaunt sein wieviel in deiner Anlage wirklich steckt. Das beim HU mitgelieferte Einmessmicro kannst du dir als Zierde irgendwo hin hängen das taugt keinen schuß Pulver.Ich garantiere dir das wenn du deine Anlage selbst eingebaut und eingestellt hast und sie gehört hast, dann aber zu einem Fachmann gehst der dir die Anlage einmisst dann wirst du denken du hättest eine ganz andere Anlage im Auto. Dann hörst du einen Klang und Pegel der dir bis Datum unbekannt war
Wenn du dem ganzen dann noch die Krone aufsetzten willst empfehle ich dir das ganze Aktiv übers HU laufen zu lassen. Dazu brauchst du allerdings noch einen Verstärker der nicht teuer sein muss. Hierfür langt dir eine kleine mit 2x30 Watt für die HT. Wo kommst du her? Eventuell kann ich dir jemanden in deiner nähe empfehlen der dir die Anlage einmessen kann.
Gruß Michelbub

Lamond

Wird so langsam süchtig

@michelbub

Danke erstmal für die ganzen Tipps!!!

Achso das meinst du also mit 50% des Potentials. Mir wurde kein Einmessmicro mitgeliefert. Habe die Anlage selbst eingestellt, weiss echt nicht, was man da noch ändern könnte Aber du bist der Profi und ich vertraue dir da einfach mal.
Ich meinte das RS 160, aber bei ebay hat mir das einer weggeschnappt. Ich werde auf jeden Fall auf dein Angebot eingehen bezüglich des Eton Pro 170, aber sobald ich Geld habe denke das müsste gegen Ende des Monats sein.
Eins verstehe ich noch nicht, was meinst du denn mit dem Zusatzverstärker? Meine Verstärker, der Next Q-24, ist eine 4 Kanal Verstärker, der mein FS und den Sub betreibt. 4x110 W MAX. Leistung hat er und er betreibt den Sub und das FS mit nur halber Power, da mein FS sonst verzerrt, sprich die Bässe der Tiefmitteltöner sind schlichtweg scheisse und verzerren bei hoher Lautstärke. Der Sub liefert mir mit halber Power schon genug Bass.
Ich wohne in Berlin. Was würde denn so ein Einmeßen kosten? Was wird da genau gemacht? Ich habe nämlich den Sub schon bei 80HZ getrennt und das FS bei 3/4 Lautstärke eingemeßen, oder besser gepegelt.

Gruß !

michelbub

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Mit einem zweitem Verstärker meine ich das wie folgt. Eine kleine Zweikanal für deine HT, deine Vierkanal für die TMT und den Sub. Die Frequenzweichen des FS bleiben dabei ungenutzt.HT und TMT werden direkt an die Verstärker angeschlossen. Dein HU stellst du auf 3 Wege Netzwerkmodus um (die HT auf Front, die TMTs auf Rear und der Sub bleibt auf Sub) so kannst du jeden einzelnen LS gezielt über LZK anpassen was bei dem Betrieb über die Frequenzweichen nicht möglich ist da immer ein HT und ein TMT zusammen hängen.
Was die derzeitigen Einstellungen bei dir betreffen kann ich nichts dazu sagen ich aber habe meinen Sub bei 100Hz Reverse getrennt wodurch er eine ganze ecke besser kickt. Entscheident hierbei ist auch die Flankensteilheit die sowohl für Sub und FS eingestellt werden sollte
Ein einmessen kostet für einen Einbau wie du ihn hast so ca. 150-200,- Bei einem Aktivem System wirds dann etwas teurer.
Aber es ist jeden Cent wert.
Gruß Michelbub
Gruß Michelbub

RealFreestyle

Administrator

Also ich dacht, das ich mich auskenne....
Aber wenn ich das mal so von euch hier lese...hmmm....
Schon nicht schlecht...wenn ich mal eine frage habe, werde ich sie hier stellen...

michelbub

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Das Einmessen erfolgt mittels Laptop dem passendem Einmessmicro und natürlich dem Messprogramm. In diesem Programm gibt es eine so genannte Referenzkurve welche als die optimale Vorgabe diehnt. Nun wird mittels Micro und dem "Rosa Rauschen" (ein Rauschen welches auf allen LS gleich zu hören ist)der Frequenzgang gemessen. Dann sieht man auf dem Lapptop in wie weit dein Frequenzgang vom optimalen abweicht. Dieser wird dann über den EQ des HU oder eines zusätzlichen vorhandenen EQ eingestellt, es erfolgt dann die nächste Messung. Sowas dauert dann so alles zusammen ca.3-4 Std. Ausser dem Frequenzgang ist auch das Gehör mit entscheident für das Endresultat. Ein Profi der weiss wie etwas klingen muss findet die beste Einstellung für deine Anlagge nur übers messen und dem geschultem Gehör.
Noch was zum RS 160, auch das könnte ich dir billiger vermitteln.
Gruß Michelbub

Lamond

Wird so langsam süchtig

@Michelbub

Kannst du mir sagen, wo ich ein passendes Einmessmicro finden kann für meine HU?
Ich finde das Einmessen meiner Meinung nach viel zu teuer und zu unsicher. Nehmen wir mal an ich schalte mein Radio komplett ab und trenne es von der Stromversorgung, aus welchen Gründen auch immer, dann sind meine ganzen gespeicherten Einstellungen, auch die vom Profi eingestellten Equalizer, weg und die 200 Euro sind weggeworfenes Geld.
Mal so eine Frage am Rande, wie findest du das neue Clarion HX-D2 ? Hast du es denn schon gehört?
Gruß

michelbub

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Sorry, ich hab dein 80er mit dem 88er verwechselt. Für dein HU gibts kein Micro. Das Clarion HX-D2 hab ich vor ca. 6 Wochen bei Clarion in Mörfelden Walldorf getestet. Das Teil ist GENIAL!!!TOP Ausstattung!!! Hervoragende Klangeigenschaft!!! Aber sehr teuer!!! Und das allerwichtigste dabei ist die richtigen Komponenten zu haben. So wie ich es im Democar eingebaut war lief es 4Wege 8-Kanal-Aktiv über die Frequenzweiche. Aber bei allem was lieb und teuer ist dieses HU würde dir so gar nichts bringen. Das HX-D2 ist echtes HIGH-END!!! Die dafür akzeptable Anlage würde ich so mit 7-8000,- ohnn Einbau veranschlagen. Dazu kommen dann noch Kabel,Caps, Zusatzbatterie,Dämmung u.s.w. mit ca. 1000,- mit Einbau und allem drum herum würd ich da mal so die 12-14000,- Marke anpeilen.
Aber zurück zu dem Einmessen. Alle Einstellungen am HU werden notiert und sind nach einem Stromausfall in 10-15min. wieder eingegeben, was du selber machen kannst.
Damit aber letztendlich nichts mehr klappert und scheppert sollte dein Einbau des TMTs in etwa den gleichen massiven Einbau haben wie auf dem folgenden Bildern des Links.

http://www.carhifi-store-buende.de/wbb2/thread.php?threadid=10

Hier ein Bild von meinem TMT in meinem 2.Auto



Hier die Behausung meines TMTs, der TMT wurde ausgetauscht.



Hier mein HT im 2. Auto

Chris_L.

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@Michelbub: Wenn ich Dich recht verstanden habe meinst Du Frequenzweiche komplett rausschmeissen und das Ganze aktiv betreiben.

O.k. Aktiv ist natürlich besser. Nur enthalten passive Weichen ausser Bauteilen für die Trennfrequenz fast immer auch sogenannte Saugkreise. Wenn man die auch rausschmeisst muss man das was der Saugkreis vorher erledigt hat mit einem parametrischen Equalizer (kein Graphic-Equalizer) machen (schwierig ist es trotzdem)

Besser man wirft nur die Bauteile für die Trennfrequenz raus und lässt die Saugkreise drin (Jeder Car-Hifi-Laden sollte Dir sagen können wo die Saugkreise sind wenn Du ihm die Platine oder besser noch den Schaltplan zeigst)

Ist dann trotzdem ein waschechtes Aktiv-System weil die Saugkreise ja nicht im Signalweg liegen sondern nur paralell.
Grüsse,
Christian

michelbub

Ganz neu hier

@christian, was die Saugkreise betrifft so reden wir über sachen die im car-hifi erst im höchsten High-end bereich zur geltung kommen, also ganz weit weg von unseren finanziellen mittel. Würde es man so machen wie du es beschrieben hast dann brauchst du aber 4 umgebaute Weichen, für jeden LS eine. Jetzt gibt es noch die möglichkeit des Teilaktiven. Dabei benutzt man die Weichen für die HT und die TMTs werden aktiv übers HU getrennt.Auch hierfür brauchst du eine 4Kanal-Endstufe. Vorteil hierraus ist das du jeden LS einzeln über die LZK ausrichten kannst und dir keine Gedanken darüber machst das du dir unter bestimmten Vorraussetzungen nicht den HT kaputt machst. Wenn man jeden Lautsprecher eines Mehrwegsystem´s mit einer eigenen Stufe ansteuert und passiv trennt, nennt man das BiAmping. JL-Audio hat z.B. solche Compos mit einer BiAmping-Weiche. Und für diejenigen die jetzt noch etwas auf dem Schlauch stehen heist das übersetzt das man über eine Bi-Amping-Weiche jeden LS einzeln ansteuert ohne große aufwendige Einstellungen und parametrischem EQ funktioniert...und trotzdem jeden LS einzeln mittels LZK ausrichten kann.
Gruß Michelbub