Freestyle_RKA

Fühlt sich wie zu Hause

hallo leutz! da ich wieder ne neue anlage plane,wollt ich mal an die soundleutz hier ma fragen was ihr von dem verstärker hält! soweit ich weiss kann man ihn als mono benutzen 1500 watt leistung (keine ahnung wieviel sinus),brauche hauptsächlich einen leistungsstarken verstärker für nen guten dumpfen knall (die bassbox dazu hab ich leider noch nich).würde das ding neu für 129 reduziert kriegen! also bitte hilfe!!
link: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21648&item=4541739140&rd=1&ssPageName=WD1V

Freestyle_RKA

Fühlt sich wie zu Hause

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21648&item=4541739140&rd=1&ssPageName=WD1V
so hoffe jetzt hats geklappt mit dem link =)

RealFreestyle

Administrator

Hi

Nimm mal abstand davon, dass Ednstufe X mit XxX Watt besser oder anders klingt als Endstufe B mit XxX Watt.
Es GIBT klangliche unterschiede bei Endstufen, ok, da würde ich zustimmen, aber stimmen tut auch:
90% des Klangs machen der Einbau, die Boxen, die Abstimmung (Sprich auch Frequenzweichen) und dein Gehör aus.
Irgendwann (es kommt lange lange nichts ...) kommt dan mal die Endstufe(n) ins Spiel.

Keiner wird jetzt hergehen und sagen, dass diese und jene Endstufe total druckvoll und fett spielt oder trocken....vorallem nicht in deiner Preiskategorie.
Das ist keineswegs böse gemeint, ehr soll es sagen: Mach dir nicht so einen Kopf drum.

Kauf dir bei eBay eine ESX 50.4 oder etwas vergleichbraes von Ground Zero, Axton, Velocity, Hollywood, Alpine, Audio Art, Audio System, Carpower, Crunch, Dragster, Rockford Fosgate, ESX, Hifonics, JBL, Lightning Audio, Signat, Sinus Live ..... ich kann sie garnicht alle aufzählen.

Es gibt soooo viele Hersteller
Einfache Hochpasss und Tiepass Filter sollten an Board sein, aber auch dass kann man über eine Aktivweiche machen.

Schau dich auch nach älteren Modellen um, die bekommt man heufig preiswert und die Technik hat sich die letzten Jahre nicht viel verändert....
Ich bin im Besitz zweier MACROM Endstufen (HIGH END TIP
)
Waren früher SÜNDHAFT TEUER und kriegst du jetzt bei EBAY FAST GESCHENKT !!!!
Da es sie nur noch Gebraucht gibt.
Ewas vergeichbares gibt es im Laden NICHT UNTER 500 EURO, bei Ebay....MACROM.....ca.50-90 Noch fragen?

Freestyle_RKA

Fühlt sich wie zu Hause

hmmm kannst mir ma nen guten linktip geben??? ich überblicke diese ganze scheisse nicht, ok natürlich magst recht haben mit den boxen etc. aber ich bin dermeinung das für den druck vorallem sinusleistung des verstärkers in verbindung mit ner guten bassbox sind!

RealFreestyle

Administrator

Geh nach ebay und gebe MACROM ein......such dier das beste aus.....die sehen scheisse aus aber das ist HIGH END !!!!!

DJBjörnBork112

Stammgast

Also..
wenn du nen Mono Amp. haben willst, der wriklich high end ist und auch echte Leistung hat, nicht wie bei deinem im E-bay 1500WATT! LOOOOOOOL!
Die schreiben viel, aber die echte RMS leistung schreiben die nie dabei!
Hier nen paar Links zu gescheiten High End Products!

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21648&item=4546381919&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=57300&item=4546035737&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21648&item=4546382286&rd=1

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=21648&item=4546513387&rd=1

Da hast du Qualität! Und nen passenden Woofer noch dazu und dann gehts ab!!!

[ Beitrag am 06. Mai 2005 01:01 bearbeitet von DJBjörnBork112 ]

Freestyle_RKA

Fühlt sich wie zu Hause

ok das sind schon gute dinger! nur wollt ich nich soo viel für die anlage investieren! hab schon DVD und den ganzen kram, dachte eigentlich an einen verstärker bis 150 euro und ne gute bassboxx ebenfalls bis 150! das sprengt leider meinen rahmen!!!

Jens21FB

Kennt sich schon aus

also wenn du nicht soviel ausgeben willst empfehle ich dir eine gute röhre von infinity die macht kräftig druck und ist zudem noch gebraucht oder auch neu recht günstig. für die brauchst du dann auch nicht so eine mega endstufe. ne blaupunkt etc mit 600 watt leistung reicht da dicke

infinity]KLICK MICH

jens

[ Beitrag am 06. Mai 2005 15:36 bearbeitet von Jens21FB ]

RealFreestyle

Administrator

.........

Ich sage nur ----- *MACROM* ohne WITZ und dir fliegt GEBRÜCKT DIE SCHEIBE RAUS( in verbindung mit JBL 1500 GTI,der leider nicht mehr hergestellt wird

Chris_L.

Ganz neu hier

Hallo,
Wenns nur ein Verstärker für nen Subwoofer sein soll dann muss man sich wie Real treffend sagt "da keinen Kopf drum machen" Es gibt ja diesen Mythos vom Subwoofer der gut bzw. schlecht klingt. Das stimmt so nicht:

Ein Sub pumt Luft und arbeitet über 1-2 Oktaven (sonst nix). Die restlichen Bassmitteltöner, oder Mitteltöner und Hochtöner geben dann die dazugehörigen Obertöne dazu und nur DIE SIND ENTSCHEIDENT FÜR DEN KLANG VOM BASS. Wird also beispielsweise eine Bassdrum angeschlagen gibt der Subwoofer nur den Grundton von sich (mehr kann/darf/soll er ja auch nicht) Klangliche Eigenschaften eines Basstons kommen wie gesagt erst durch die Obertöne und diese Aufgabe übernehmen die anderen Lautsprecher.

Auf den Rest was den Klang eines Subwoofers ausmacht hat man im Auto eh keinen Einfluss (Auch Equalizing beseitigt das Problem nicht) Ein Bass wird immer dröhniger und träger sein als im Freien oder in einer grossen Halle - Dafür ist er aber im Auto auch deutlich druckvoller (is ja auch goil) Solche Raumakustischen Probleme / bzw. Vorteile bestimmen hauptsächlich den Klang.

Worauf ich hinaus wollte: Ich würde da keine Philosophie draus machen welcher Bassverstärker nun gut klingt. Besorg Dir einfach eine ordentliche Luftpumpe (Subwoofer) mit niedriger unterer Grenzfrequenz und viiiiell verdrängtem Luftvolumen. Das Ganze in einem vernünftigen Gehäuse und IRGENDEINEN Verstärker der (wirklich) die benötigte Leistung bringt....

DER REST IST (beim Sub) SO EGAL WIE 88

Chris_L.

Ganz neu hier

Eine grottenschlechte Bassendstufe wird man natürlich raushören, keine Frage. Aber zwischen zwei gewöhnlichen Endstufen wirst Du keinen Unterschied raushören. Testberichte die hier irgendwelche Klangbeschreibungen liefern sind nicht ernstzunehmen. Verstärker sind schon längst auf einem solch hohen Entwicklungsstand, da sieht der Frequenzgang aus als währe er mit dem Lineal gezogen. Bedenkt man dabei noch das ein normal Sterblicher erst Ungleichmässigkeiten im Frequenzgang von +/-3dB bemerken kann und Leute mit geschultem Gehör (Musiker, Tontechniker) +/-1.5dB dann ist der Verstärker also nicht das klangliche Problem einer Anlage. Sein Augenmerk sollte man also besser auf die verwendeten Lautsprecher richten, denn hier gibts weit grössere Unterschiede.

Ausserdem gibts im Hifi-Bereich und erst recht im Car-Hifi-Sektor unzählige Markennahmen aber weitaus weniger Hersteller. Sind also meistens nur irgendwelche Kistenschieber die ihr Zeugs auf dem Weltmarkt einkaufen und an den Mann bringen wollen. Es kann also durchaus sein das von einem Band in Taiwan mehrere Endstufen in unterschiedlichem Gehäusedesign, Farbgebung und natürlich unterschiedlichem Firmenlogo laufen. Da blickt ausser Insidern der Branche kein Schwein mehr durch (ich zumindest nicht) Wirklich lustig wird es dann wenn zwei Endstufen mit gleichem Innenleben unterschiedliche Testergebnisse kriegen. Erst recht wenn sich die Zeitschrift die Blöse gibt und Bilder vom Innenleben veröffentlicht (alles schonmal dagewesen). Da kann es dann vorkommen das Verstärker A "Absolute Spitzenklasse" ist und Verstärker B nur "Einsteigerklasse" Aha, alles Klaro ! Tja den Leuten die ordentlich Werbung in der Zeitschrift schalten will man halt nicht ans Bein pinkeln - Die kriegen dann auch gute Ergebnisse.

Sinnvoller ist es also sich weniger Gedanken über den Verstärker zu machen und umso mehr über die verwendeten Lautsprecher und ihr Gehäuse. Selbst mit den anvisierten 150,-Euro lässt sich da was Ordentliches finden. Z.b. ein bis zwei Adireaudio Shiva MK2 welche nur 99,-$ kosten und dank ihres günstigen Preises und dem enormen Tiefbass den sie bieten in Amerika schon längst Kultstatus erreicht haben. Falls der nicht mehr lieferbar sein sollte dann würde ich ein bis zwei Raveland aus der AXX-Serie vorschlagen. Vom Vertriebsnahmen sollte man sich nicht abschrecken lassen, nicht alles von denen ist Müll und die AXX-Serie ist wirklich gut gemacht, auch der Preis geht voll in Ordnung (12Zoll: 75,-Euro und 15Zoll: 99,-Euro) Zwei AXX1515 würden zusammen z.b. locker einen Ground-Zero-Plutonium schlagen, auch der Wirkungsgrad ist deutlich höher und dabei kosten sie nur einen Bruchteil von dem. Einziger Haken: Während der Ground-Zero sich mit 60Litern begnügt, brauchen die zwei AXX1515 insgesamt 160Liter (also so 80 x 50 x 40cm). Genauere Infos bezüglich Gehäusedimensionierung erhält man durch Anfrage beim Vertrieb (Der Technische Support ist dort sehr gut) wichtig ist allerdings falls die Endstufe die Möglichkeit einer Bassanhebung bietet (Bass-Boost-Schalter) dies mit anzugeben (wichtig für die optimale Berechnung) http://www.speakertrade.com/site/
Grüsse,
Christian
P.S.: Lass dann mal hören wie Du Dich entschieden hast..

dj-dragonfly

Fühlt sich wie zu Hause

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Freestyle_RKA

Fühlt sich wie zu Hause

also erstmal danke CHRIS! echt geiler beitrag
aber das unterscheidet sich dann wieder von dem was die andern sagen! naja ich werd mir erstmal bissel zeit lassen!aber wenns soweit ist,dann sag ich aufjedefnall bescheid
@dragonfly: MAGNAT find ich persönlich total kacke,hab nur schlechte erfahrung damit gemacht (boxen tot,endstufe aufgeraucht etc... wäre mir mal fast der wagen abgebrannt!)

dj-dragonfly

Fühlt sich wie zu Hause

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Chris_L.

Ganz neu hier

"....Wenn ich mir da manchmal bei ebay anschaue was da alles angegeben wird-wenn das alles stimmen würde würde kein Auto mehr anspringen"

ja so ähnlich denke ich mir da auch immer wenn ich so höre wieviel Watt denn manche Autoanlagen so haben sollen. Wo soll die Energie denn herkommen ? Aus der Batterie ? Aus der Lichtmaschiene ?

Ausserdem welcher Lautsprecher braucht schon 1.500W ? Aber wenn bei der Wattzahl des Vertärkers geschummelt wird und ebenso beim Lautsprecher passts ja vielleicht wieder zusammen.

Schall wird ja nur dadurch erzeugt das sich die Membran bewegt. Verschiebt sie viel Luft - Also viel Membranfläche (grosser Durchmesser) oder viel Hub oder gar beides zusammen wird es auch ordentlich Bumms machen.

Wenn sich so ein Basslautsprecher nun schon fast bis zum Anschlag von vorne bis hinten bewegt dann wird es nix bringen mehr Leistung reinzupumpen. Viel mehr geht nicht ! Genausowenig wie es was bringen würde bei einem Fiat Panda mit durchgetretenem Gaspedal das Bodenblech durchzudrücken.

Für den 15Zoller von Raveland reichen so (schätzungsweise) 200Watt (echte) um die Membran +/-9mm zu bewegen. Ein Stück weit mehr kann sie sich noch bewegen aber die benötigte Leistung steht dann in keinem Verhältnis mehr. Auch die Verzerrungen würden dann zunehmen. Besser ist es dann (sollte das nicht reichen) einen zweiten zu verwenden. Selbst mit genau der selben Endstufe wie vorher bringt das dann schon +3dB mehr Schalldruck und auch eine höhere Präzison.
Grüsse,
Christian

(Das alles soll jetzt nicht Klugscheisserisch oder so rüberkommen. Geht mir halt nur drum bei dem ganzen Müll der so von Leuten die Kohle machen wollen behauptet wird auch mal auf das hinzuweisen woraufs wirklich ankommt)

Lamond

Wird so langsam süchtig

Und RKA wie schauts aus? Hast ja garnichts mehr berichtet von deinen Hi-Fi Sachen.
Also ich gebe jetzt auch mal meinen Senf ab.
Was die Endstufen angeht, hat Real vollkommen Recht. Es gibt zur Zeit nichts besseres bei ebay fürs kleine Geld(jedenfalls die Old-School Sachen von Macrom).

Hatte mir selbst vor ein paar Monaten eine alte 2 Kanal Endstufe von Macrom gekauft (für 32 Euro) und damit mein Frontsystem betrieben (Helix Blue Compo). Der Klang war super und Pegeln konnte man die auch super!

Kannst auch gerne nach einer Next Q-22 oder Q-24 schauen, die gibts ebenfalls mittlerweile für unter 70 Euro und sind super!!!

Chris_L hat ebenfalls vollkommen Recht, was die AXX Serie von Raveland betrifft. Man sollte sich hierbei wirklich nicht vom Namen abschrecken lassen. Ich hatte selbst vor kurzem noch einen AXX1010 in einem 30Liter GESCHLOSSENEM Gehäuse und der hat SUPER gespielt!!! Hatte mal eine Klang Phase und mir daher ein geschlossenes Gehäuse zugelegt. Aber die AXX Serie gibts schon für SEHR wenig Geld. Glaube auch, dass man für dieses Geld nichts vergleichbares kaufen kann, was Subwoofer angeht.

Achja und wie Real bereits gesagt, Einbau ist A und O!!!Dir nützt das beste High-End System nichts, wenn es nicht dementsprechend eingebaut wird. Ich muss meine Türen auch noch dämmen...aber ich warte ab, bis es wärmer wird!

Gruß

[ Beitrag am Heute 15:50 bearbeitet von Lamond ]

Chris_L.

Ganz neu hier

Würd mich auch mal interessieren was dabei rausgekommen ist. Der AXX1010 heisst jetzt übrigens Mivoc AWM104 und hat ein neues Design. Ich hab schon von Leuten gehört die den AXX1010 geschlossen eingebaut haben obwohl er ja ausschliesslich für Bassreflex konstruiert wurde. Naja, mit Equalizer o.Ä. spricht ja nix dagegen.

Man kann ja trotzdem das Bassreflexrohr einbauen (30Liter passt ja auch für Bassreflex) und dann nach Belieben verschliessen oder öffnen. Viel wichtiger als die Frage Bassreflex oder geschlossen finde ich den Einbau. Ein ordentlich stabiles Gehäuse das nicht dröhnt (nicht so wie diese Bassrollen aus Pappe)
Grüsse,
Christian

SpringLove(m)

Extreme-User

Was soll man dazu noch sagen? das meiste wurde schon gesagt!

Ich hatte frueher eine Hifonics Bass Kiste, und die gab Druck ab ohne Ende! Den Verstaerker dazu war ein Guenstiger um die 150 Euro Klasse *reduziert*! Aber der hats dann auch gebracht (leider erinnere ich mich nicht an den Namen) ... es war allerdings kein beruehmter Name wie Rockfort Fasgate oder Audio System!

Uebrigens... viele "No Name" Produkte sei es Verstaerker oder Lautsprecher SIND Markerprodukte von grossen Hersteller! Wie zum Beispiel die Waschmittelprodukte "Spee", "Persil" oder "Ariel" alle von Henkel sind!

Ich habe es frueher ganz einfach gemacht ... nix mit Frequenzweiche und so *lol*

Ich habe immer ein total billiges Prinzip gehabt ...:

Bass durch ne gute Basskiste,
die mit einer EXTRA Endstufe (die auch was bringt) anschliesen, Basskiste NUR auf BASS laufen lassen! (Kann man ja bei jeder Endstufe einstellen)
Ordentlich verbauen und daemmen ....

Der Rest ist ganz Simpel ...
2x 10ner Lautsprecher hinten, und 2x 10ner Lautsprecher vorne ...
Alle vier Lautsprecher auf einer 4 oder 2 Kanal Endstufe anschliesen, BASS bei der Endstufe (die von den Lautsprecher) KOMPLETT abschalten so das NUR noch Hochton kommt und die Membranen sich kaum/nicht bewegt!

Und das Ergenis ? Voice/Instrumente/Klang liefern die kleinen 10ner, Bass liefert die Kiste, alles Harmoniert zusammen und NIX mit Mitteltoener, Hochtoener und Frequenzweichen ... *lol*
Ich weiss.... hoert sich sehr sehr nach billig Klang an *lol* aber ihr werden erstaunt sein das es klappt *ggg*

Also mit dem Prinzip das ich in ein paar Autos hatte, hat IMMER einwandfrei geklappt OHNE Raschen oder Lautsprecherkratzen *lol*

Das wichtigste aber: DER EINBAU!
Die Produkte: Egal welche Marke, nur Leistung sollte da sein.

Nochwas... ich lasse die Frontlautsprecher NIE an dem Tape dran ... da lege ich immer Kabel nach Hinten zu der Endstufe....
Und es waer ein Vorteil wenn man einen ordentliches Tape hat mit seperatem Bass Ausgang!

Gruss Ahmed.

Lamond

Wird so langsam süchtig

@Chris_L

Da ich meine Türen nach meinen Klausuren ENDLICH dämmen will, benötige ich Bitumenmatten. Dachte da natürlich an ebay, viele gute Angebote und angeblich mit extrem starken Kleber, selbstklebend denke ich. Hast du da vielleicht eine Empfehlung oder einen Tipp für mich? Habe einen Mazda MX-3, falls das was helfen könnte. Würde der Kleber, der mitgeliefert wird, reichen? Denke bei 40 Grad Hitze wirds nicht mehr so lustig und ich bräuchte evtl. einen starken oder?
Danke im Voraus!

Chris_L.

Ganz neu hier

Genausogut kannst Du auch Bitmenmatten aus dem Baumarkt kaufen (Dachpappe) Das ist genausogut und billiger. Musst halt flächig aufkleben und nicht nur an ein par Punkten sonst bringt keine Dämmung was.

@Spring Love: Was waren das für 10er Lautsprecher? Koax? Breitbänder? Ich denke auch das ein einzelner guter Breitbänder besser ist als 3- oder 4-Weg-Konzepte. Weniger ist manchmal eben mehr. Ich persöhnlich finde den Vifa10BGS119/8 ziemlich gut. http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/10bgs11.jpg
Grüsse,
Christian